酒桌上可以閑聊天下大勢，卻不適合聊具體執行。
所以劉備跟謀士們扯淡了一堆之后，也沒深入，很快就喝大了被小妾們扶回去休息。
既然是閑聊，言者無罪，跟李素意見不一的人肯定也有。
尤其是酒壯慫人膽，在劉備被扶下去前的最后幾尋，管寧、郗慮等一些禮法派的、不太懂謀略的文官幕僚，也提了幾嘴“應早日北上討董，奉天子以令不臣”的場面話。
不過劉備也不會在意，就當這些人是孔融好了。其他喝得少的謀士，對于這種政治正確的高調子也不會直接反駁。不過大家心里都清楚，知道劉備肯定是更信任李素的眼光。
只有魯肅還算就事論事，直接當面力挺了李素剛才那番“不可急于一時，必須待關中有變”見解。
誰讓魯肅這人一貫實話實說不在乎虛禮呢，歷史上他能在孫權都還遮遮掩掩的時候，就直接丟出“漢室不可復興”這種大逆不道言論，可見也是個敢冒天下之大不韙的。
酒席盡歡而散，一群人各自回去歇息不提。
李素在封地的侯府還沒裝修好，不過他在這成都城里也有自己的房產。
他如今是蜀郡太守，所以太守府就是他的地盤。太守府后門外，還有一處大宅，是原本杜氏兄弟的產業，杜氏兄弟做內應殉國了，李素正好分房子，這樣萬一將來工作調動，不再擔任蜀郡太守，也好有個后院歇馬，搬家挪東西也方便。
所以，包括蔡琰在內，家眷女婢也都暫時在這座府里安頓。
過幾日，蔡琰會以女主人的身份，去封地轉轉，監督一下侯府的裝修進度，爭取一兩個月內先簡單把門面裝修好，再整頓出一兩進住處，正月里就能在侯府辦婚事了。李素另有正事兒要忙，家里的內事就不用他操心。
這天一早，又是在蔡琰和女婢的服侍下，喝了點養胃的咸蛋黃羊肉末粥，把早餐對付過去。
昨天喝酒喝多了嘛，早上要吃點清淡養胃的，沒必要再油膩多肉，反正發育也結束了不會再長個兒了。李素本來更想用皮蛋的，但如今還沒有皮蛋，他一時也記不清皮蛋腌制配方了，就先整咸鴨蛋。
咸鴨蛋沒什么技術含量，正版的《齊民要術》上就有記載ꓹ可見歷史上最晚南北朝早期就有鹽鴨蛋了。李素寫的《農政要術》雖然一開始沒寫ꓹ但這么簡單的東西ꓹ他隨便指點一下ꓹ讓蔡琰補到書稿里就行了。
粥剛剛喝得差不多了ꓹ門外就有仆人通報ꓹ說有故友來訪ꓹ是漢中長史魯肅。
魯肅今年大部分時間都是在鎮守漢中ꓹ因為其他猛將都被調出去打仗了，連劉備本人都親臨前線ꓹ大后方也得有人鎮守。
魯肅雖還不是名將ꓹ但守備地方已然足夠謹慎，“伏路把關饒子敬”的天賦已經展現出來了ꓹ以漢中天獄之險ꓹ有魯肅在，稍微幾千兵馬就能確保無虞。
不過，十一月下旬的時候，劉備看成都平原三郡的戰事即將徹底結束、就很細心地請魯肅來這兒一起歡慶ꓹ就當度個假述述職，旅游一圈享受享受ꓹ把政務暫時交給其他人，過完上元節再回去。
之所以挑這個時間，也是因為北方的秦嶺到了冬天大雪封山，所以每年的十一月份到來年一月底，關中平原的軍閥是不可能逾越秦嶺進攻漢中的，要給魯肅放假，當然要選這個時候了——連當初劉備自己討伐張魯，都是熬到了二月初才翻秦嶺，所以這點他們自己最清楚了。
由此也可看出劉備這人對于下屬還是很體恤的，頗擅籠絡人心，不但給升官發財實現人生價值，還幫你把每年幾月份可以放年假旅游團建都想好了。
李素跟魯肅關系還是很鐵的，畢竟后者當年就是他親自招攬來的。
所以一見面也不跟他客氣，直接留魯肅一起吃早飯。
魯肅：“吃過了。”
李素：“那就再吃點，我這兒的粥養胃，喝完酒的日子來一碗錯不了的。你要是口味重，還能現加魚片鴨肉絲生滾一下。”
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咸蛋肉絲粥稍微加點料，做成艇仔粥還是很容易的。李素平時是不愛喝粥，但這不代表他不熟悉粵菜粥道的配料，前世有酒場應酬也是偶爾要喝的。
魯肅聞著也覺得香，就沒再客氣，大不了現在吃撐了中午不吃了。他沒讓加老鴨湯，只是要了點魚片加料略微生滾一下。
“伯雅兄這兒，每次來都有好東西，正是會享受生活。這么一碗下去，酒勁兒都舒服多了。”
李素笑道：“昨晚你也喝多了吧，管寧、郗慮那些人老生常談唱高調，你居然還反駁他們。‘奉天子’是大義，就算不切實際，不好正面反駁的。”
不過李素提到這事兒，就代表他沒忘魯肅昨晚力挺他的表態，這是顯示“我知道你跟我是一條戰線的”。
魯肅也報以微笑：“我就是憋屈得慌，其實，天下即將徹底大亂，沒有大亂除殘去穢，何來大治？奉天子的好處，人人都知道。
可就因為人前不好辯論，我看很多人反而沒想清楚其中利害關鍵，也不知道奉天子的利究竟如何體現。我也沒太想明白，所以不吐不快，想跟伯雅兄私下里聊聊見解。”
聽魯肅提出這么有建設性的問題，李素不由對對方又高看了一眼。
魯肅的政治力非常不錯啊！能敏銳地深挖這個問題。
其實，“挾天子以令諸侯”有好處，這一點后世但凡看過一丁點三國演義的人都知道，甚至有些人覺得就靠這一條，穿越了之后搶個先勸諫主公去奉迎天子，就能撈到多少多少好處，自己也搭上仕途的順風車。
可就是因為人人都覺得挾天子有好處，到底有多少好處，什么條件下這些好處才能兌現，反而從來沒見人分析過。成了一頭“房間里的大象”，大家都知道它的存在，卻不去討論他的細節，最后盲從盲信。
不信諸位看官也可以捫心自問：你說得出歷史上曹操通過挾天子，得到了哪幾筆具體的好處嗎？九成的人答不上來吧。
而李素前世是學外交的，一輩子在跟“大義名分”和正統性打交道，這些問題，他其實專門做過論文課題，條分縷析挖得非常深。
真因為他對正統論懂行，他才不會盲目勸主公急著“奉天子”。
歷史上，曹操通過挾天子，得到的好處，仔細分化歸納，可以分為三類。
第一類，叫做“那些沒有野心雄主霸占的郡縣，只要朝廷大軍到了，就可以自動歸降。而如果這些郡縣被別的有野心的軍閥攻滅了，那些沒有野心的官僚原主，也會不遠千里來投奔代表朝廷的軍閥”。
舉個例子，就是華歆、王朗這一類人。這一類人在漢末雖然也偶爾割據城池劃地自守，但他確實沒有自己爭霸的野心，只是純粹自守。代表朝廷的曹操跟他不直接接壤，他就自己過自己的，如果曹操能跟他接壤，他就直接投了。華歆、王朗的地盤被袁術、孫策滅了，他們也會孤身回許都，為曹操做官。
第二類，叫做“原本的朝敵被滅后，他們的土地會自動歸屬代表朝廷、挾天子的那個諸侯，不用再廢太多兵力去武力奪取”。
這些的典型，就是袁術和李傕。歷史上袁術死之前，淮南其實還是有一些兵力、郡縣實力的，但只要袁術本人“渴思蜜水”吐血而亡，他的偽帝名頭崩了，剩下的地盤基本上也就投了。袁術并不是演義里說的那樣被打得兵、糧、地盤徹底沒了才死的，而是他死了最后那些勢力才沒的，因果關系不能顛倒。
同樣就是李傕被滅之后，曹操僅僅傳旨鐘繇回關中“安撫”，幾乎荒蕪的關中，就再次名義上回到曹操手下。曹操得到長安、雒陽的過程，可以說是沒有動武。
第三類，也是最后一類“挾天子”的好處，那就是利用“天子可以世襲，而官員不能世襲”的優勢，在敵對軍閥初代目病亡之后，快速吞并其地盤。
代表就是袁紹、劉表。事實上袁紹不能算是被官渡之戰所滅的，甚至都不能算是被倉亭之戰所滅的——
如果只是幾次敗仗，只要袁紹不死，還有壽命和韌勁兒再來，有什么好怕的？勝敗乃兵家常事，曹操自己輸了多少次幾乎動搖根本的殘敗？歷史上劉邦又輸了多少次？
官渡之戰，只是一支主動進攻的部隊損失了，青冀幽并四州地盤還在，說官渡就把袁紹打得沒機會了，那是迂腐之見。
但關鍵問題就在，在一個軍閥還沒稱帝之前，他是沒有完全的傳位正當性的。就算袁紹選對了兒子傳位，他還是會面臨很多分裂，面臨很多下屬因為“我只是效忠袁紹這個人，而非效忠袁氏王朝”而分離出去。
從秦始皇以來，皇帝世襲而臣子不得世官，這已經是一個最大的硬傷。曹操挾了那么多年天子，為的就是敵人的初代目死后傳位那一刻準備的。
由此也可以看出，歷史上的劉備能最后留下一塊地盤，還是頗有歷史的僥幸——幸虧劉備比曹操年輕，死得比曹操晚。否則，因為曹操沒稱帝，劉備也不敢稱帝，劉備先死的話，一個還沒當皇帝的劉備，要把區區“益州牧”傳給劉禪……呵呵，恐怕有諸葛亮都很難鎮住了。
從這個角度說，劉備臨終托孤說的“如其不才，君可自取”其實也就沒什么好懷疑的了。劉備是見過袁紹和劉表因為“死得比曹操早，所以一生基業瞬間清零”慘狀的。在他心里，哪怕真給諸葛亮，也比給曹操好。
劉備臨終時的心態，說不定都還沒適應皇帝的身份，只是把自己當成一個“可以傳位的袁紹和劉表”。后人因為歷史的光環，覺得劉備比袁紹劉表強得多，但仔細分析，就發現最關鍵的一點強，還是“壽命”。
只要你能以一方諸侯的身份撐住不老死，熬到不敢代漢稱帝的國賊先老死、他兒子為了防止繼位過程中的損耗、憋不住把漢的大旗撤了，你就也熬出頭了。劉備孫權是不是絕對比其他消散在歷史長河里的軍閥戰斗力更強，這個不好說，但他們命長是最大的優勢。
李素前世這些深刻的認知見解，其中的例證部分，當然是不能跟魯肅說的，因為都還沒發生。
但是，原理是可以跟魯肅推演的。
所以，他也就跟魯肅煮粥論奉天子，逐一把上面三點整理清楚、讓魯肅自己去發現，自己去完善論據。
魯肅果然舉一反三，很快把結論總結出來了。
“伯雅兄真乃天下奇才，竟然連‘奉天子到底有多少好處’這種大逆不道的問題，都敢想得這么清楚。
如此說來，因為將來我們自己就要討董，所以無論是否奉天子，董卓逆賊的地盤，征西將軍都能拿到手，無非是多個天子，可以讓那些逃散的賊將愿意回來歸附。如果這一塊的利益不夠大，也就沒必要為了這一點而急于奉天子。
第二方面，如果是為了奉天子而自動得到那些并無雄心的軍閥的歸附，就要看周邊這樣的軍閥多不多。如若我們在揚州，跟那些懦弱的自守之賊接壤，那么奉天子就是急切的，如果沒有這樣的郡縣可以吸納，奉不奉也就無所謂了。
最后，如果是為了‘讓強敵天壽熬盡’，因為傳位換代而被奉天子的一方收歸，那就要看周邊強敵首腦的壽命、健康而定。如若周邊強敵的首腦已經五六十歲，天年將盡，或者身體羸弱，奉天子就有好處。如若武力征服之，都還耗不到他們老死，天子也就沒什么用了。”
袁紹沒死的時候，曹操的天子名分從袁紹那兒撈到什么實際利益了么？袁紹根本就不鳥天子好吧。
這，才不是老生常談泛泛而論，而是做了精算定量分析。把天子的價值，精確到了一條內褲一張衛生紙的程度。
李素跟魯肅這一番推演之后，心中也覺酣暢淋漓。他敢說，這一世無論是荀彧還是沮授，在“奉天子的好處”這個問題上，都沒有如今的他倆想得精細透徹。
主要是這些話太大逆不道了，沒法跟劉備這樣秉持仁義的人說，只好李素魯肅這倆敢說“目前這個漢室不可復興”得明白人關起門來私下里吐槽，私下里形成統一戰線。
當然了，這一世的魯肅，說的肯定不是“漢室不可復興”了，而是“目前這個漢室不可復興”，畢竟主公還是個姓劉的，可以重新搭建一個漢室，大修不如重建。
李素：“子敬能有如此見識，我也放心了。北方之事，就交給你了。”
魯肅：“伯雅兄放心，今日與你肺腑長嘆，小弟也更有信心了，不會讓主公被仁義感召而亂來的。兄盡管內修政理、南撫蠻越。你覺得什么時候算天下有變，咱就為那一刻做準備。”